Kami tidak pernah celaru tentang hal itu, bukankah anda sendiri yang celaru....

Lihat saja quran anda,bukan lagi celaru malah kacau balau... http://www.answering-islam.org/Bahasa/index.html

Apa yang saya lihat, Toba, kamu masih belum matang dalam berdiskusi.

Yes, kamu hanya mampu mengatakan kamu tidak pernah bercelaru. Tetapi jika anak kepada Arni@Ram itu pun tidak mampu untuk kamu nyatakan dengan merujuk kepada bible kamu itu, maka itu amat menjelaskan kecelaruannya. Jika hanya mampu mengatakan kamu tidak pernah bercelaru namun dalam masa yang sama kamu sendiri gagal membuktikan apa yang kamu katakan itu, maka orang yang kosong ilmu pengetahuannya juga mampu untuk mengatakan sedemikian itu. Dan kelihatannya tiada bezanya kamu dengan golngan tersebut. Sebab itu saya mengatakan kamu belum matang dalam berdiskusi.

Dan permasalahan berkenaan bible itu tidak akan dapat diselesaikan dengan mengemukakan pula persoalan berkenaan Al-Quran. Itu hanya memperlihatkan tindakan kamu yang terdesak disebabkan ketidakmampuan kamu dalam menanggani persoalan yang saya kemukakan itu.
Berkenaan dengan persoalan tentang Al-Quran, itu hanyalah kerana pengetahuan kamu yang cetek berkenaan dengan Islam dan Al-Quran itu sendiri dan seterusnya kerana sikap kamu yang tidak mahu menerima penjelasan yang telah diberikan oleh pihak Islam, namun tidak mampu pula untuk menafikan kebenaran yang telah diperjelaskan oleh pihak Islam. Sebagai contohnya berkenaan dengan dakwaan kristian bahawa Al-Fatihah itu sebagai bukannya firman Tuhan, pada hal dakwaan tersebut disebabkan kerana tiadanya pengetahuan di kalangan pendakwa berkenaan dengan sifat surah Al-Fatihah itu sendiri yang berupakan sebagai satu doa seperti yang telah saya perjelaskan terdahulu apabila persoalan berkenaannya dikemukakan oleh PsA.

Dan sekiranya kamu ingin mempersoalkan tentang Al-Quran, maka saya jemput kamu untuk join forum yang dikendalikan oleh pihak muslim untuk kamu mengemukakan persoalan tentang Al-Quran di sana, seperti mana saya join forum kendalian pihak kristian untuk mempersoalkan berkenaan bible dan kristian. Persoalannya, mahukan kamu Toba? Jika kamu berhajat, maka saya boleh cadangkan satu forum kendalian pihak Islam untuk kita berdiskusi di sana berkenaan dengan Islam dan Al-Quran. Ini kerana di forum kendalian kristian ini, saya ingin menumpukan kepada persoalan berkenaan bible dan kristian untuk dijawab oleh pengunjung-pengunjung yang pasti rata-ratanya adalah dari kalangan penganut kristian. Justeru, mahukah kamu Toba?

Kami tidak pernah menafikan, kerna kami mengetahui kebenaran itu, tetapi andalah menafikan dan tidak menerima penjelasan yang telah dilakukan dengan baik sekali ya..

semuanya sudah tertulis di dalam Firman Tuhan, bahwa orang yang belum dilahirkan kembali tidak akan pernah bisa memahami firman itu.....

http://www.answering-islam.org/Bahasa/index.html

Sangat kasihan sekali quran anda itu ya...sangat bercelaru...waduh..

Berfikiran matanglah dalam berdiskusi ya...lihatlah dahulu celaru di dalam quran anda itu sebelum melihat yang diluar...

salam

Jika kamu menganggap tidak pernah menafikan, maka silalah jawab soalan saya berkenaan dengan siapakah anak kepada Arni@Ram itu, dan seterusnya nanti akan kita lihat sama ada benar kamu tidak menafikan bible ataupun sebaliknya.Saya quoting semula apa soalan saya itu di bawah

erusi wrote:
Jika kamu faham dan kamu tidak menafikan bible kamu itu, maka sila nyatakan kepada menurut bible kamu, siapakah anak kepada Arni@Ram? Adakah Admin atau Aminadab? Sila jawab.
Jika kamu faham bible kamu itu maka sila nyatakan kepada saya, menurut Lukas siapakah anak kepada Arni@Ram? Adakah Admin atau Aminadab? Sila jawab.


Jika itu pun tidak mampu untuk kamu jawab, maka bagaimana kamu mendakwa kamu tidak menafikan bible? Yes, kamu hanya mampu mengemukakan kenyataan kononnya kamu tidak menafikan bible kamu tetapi apabila diuji bahawa kamu menafikan bible kamu, maka kamu sendiri tidak mampu menafikan apa yang didakwa daripada ujian tersebut. orang yang kosong ilmu pengetahuannya juga mampu berbuat sedemikian Toba. Atau pun kamu salah seorang orang yang kosong ilmu pengetahuannya itu, Toba?

Berkenaan dengan link yang kamu berikan itu pula saya telah sanggah dengan memperlihatkan penafian tulisan tersebut terhadap bible. Rujuk posting saya yang bernombor #526 itu untuk keseluruhan tulisan sanggahan saya. Dan saya nyatakan pula ringkasannya di bawah.

Tulisan itu menyebutkan bahawa Lukas menuliskan dengan lengkap silsilah Jesus itu. Namun tulisan itu menyebut Matius tidak menuliskan dengan lengkap silsilah di antara Arni@Ram hingga Aminadab itu. Namun Lukas yang didakwa menuliskan dengan lengkap silsilah Jesus itu sendiri menafikan apa yang didakwa oleh tulisan tersebut berkenaan dengan tidak lengkapnya tulisan silsilah Matius bila mana Lukas menuliskan silsilah antara Arni@Ram hingga Aminadab itu seperti mana yang dituliskan oleh Matius. Faham Toba?

Jika ada sebarang masalah dengan tulisan sanggahan saya itu maka sila maklumkan dimana masalahnya. Tidak mampu? Maka itu kelemahan kamu sendiri.

Berkenaan dengan Al-Quran kononnya ada kecelaruan. Kenapa pula tiada respon terhadap cadangan saya untuk kita bahaskan dakwaan kamu itu di dalam forum diskusi kendalian muslim, supaya kamu memperolehi penjelasan daripada saya bersama dengan para muslim yang lain? Kamu tidak sanggup? Itu menunjukkan sebenarnya dakwaan kamu itu tidak benar. Itulah lazimnya sikap orang kristian.

Saya seorang muslim, sanggup mengemukakan persoalan berkenaan bible dan kristian dalam forum diskusi kendalian kristian, maka kenapa kamu Toba tidak sanggup mengemukakan persoalan berkenaan Al-Quran dan Islam dalam forum diskusi kendalian muslim? Kerana tiada keberanian. Kenapa? Kerana menyedari bahawa diri sendiri tidak punya sebarang ilmu untuk berbahas, juga kerana menyedari diri sendiri berada di pihak yang tidak benar.

Seharusnya saya bersimpati kepada Toba. Ada hajat tetapi kemampuan tiada.

Note:
Persoalan berkenaan Al-Quran yang telah dikemukakan oleh PsA yang bertajuk "Firman Siapakah Ini" yang telah saya berikan penjelasan berkenaannya adalah antara persoalan yang dikutip daripada link yang diberikan oleh Toba. Justeru sila baca untuk melihat kejahilan pengetahuan golongan kristian terhadap Al-Quran dan Islam adalah punca mereka salah faham terhadap ayat-ayat Al-Quran. Itulah kesilapan mereka.

Silalah lihat link yang diberikan sebelum ini ya....

Anda mengatakan kejahilan,tetapi semuanya kenyataan bahwa quran anda bercelaru bangat... http://www.answering-islam.org/Bahasa/index.html

Sudah banyak kali saya lihat sebab itu saya mengetahui bahawa apa yang dikemukakan oleh si PsA itu juga adalah dikutip daripada link tersebut. Dan apa yang saya lihat adalah hanya merupakan tanggapan disebabkan kejahilan pihak yang memberikan dakwaan tersebut terhadap Al-Quran dan Islam. Contohnya seperti bagaimana saya menjelaskan apa yang telah dikemukakan oleh PsA yang bertajuk "Firman Siapakah Ini" itu.

itulah quran anda, sepintas lihat sahaja, itu jauh sekali bisa dinamakan sebagai wahyu allah....waduh...itukah dinamakan kebenaran....itu adalah kata-kata buatan muhamad untuk membenarkan tindakannya yang gitu2..dan tidak lebih dari itu...

Sepintas lihat sahaja, bukannya mengkaji. Ditambah lagi dengan pengetahuan kamu yang jahil berkenaan Al-Quran dan Islam, maka sebab itulah kamu membuat dakwaan yang bukan-bukan. Contohnya kerana tidak memahami sifat surah Al-Fatihah sebagai ayat-ayat doa, maka dikatakan itu adalah bukannya firman Allah. Pada hal kefahaman Islam adalah ianya adalah ayat doa yang diajarkan Allah melalui wahyu kepada Nabi Muhammad kepada manusia untuk dilafazkan dalam doa dan solat.

Sepintas saja anda pun tidak mengerti apapun tentang Firman Tuhan Yesus itu,Ditambah lagi dengan pengetahuan kamu yang jahil berkenaan Alkitab Firman Tuhan....

disini lagi banyak ya mengenai quran anda.... http://indonesia.faithfreedom.org/

Then jika saya tidak mengerti, maka sila perjelaskan siapakah anak Arni@Ram? Admin atau Aminadab?

Sememangnya di dalam link yang kamu kemukakan itu adalah wujudnya persoalan-persoalan yang terhasil disebabkan kegagagalan mereka untuk menerima penjelasan yang telah diberikan oleh pihak Islam. sebagai contoh Islam sudah menjelaskan bahawa surah Al-Fatihah itu adalah firman Allah, namun mereka masih terus-menerus mengemukakan tanggapan surah Al-Fatihah itu bukan firman Allah. Justeru bukan tiada penjelasan diberikan tetapi, mereka yang tidak mahu menerima penjelasan.

Berbeza pula dengan kamu. Apakah kamu mengatakan sudah memberikan penjelasan? Jika demikian sudah tentu tiada masalah untuk kamu menyatakan siapakah anak Arni@Ram? Adakah Admin atau Aminadab. Tetapi kenapa pula kelihatannya kamu sukar untuk memilih salah satunya atau kedua-duanya? Penjelasnnya mudah, iaitu kerana kamu tidak mampu menjelaskannya.

Sudah dijelaskan bukan.....

Anda tidak menerima penjelasan/jawaban dari kami, jadi terpulang kepadaanda
Anda tidak menerima jawaban/penjelasan kami,itu kan hak anda?

Toba,

bukannya saya yang tidak mahu menerima penjelasan kamu. Apa yang saya paparkan adalah penafian bible itu sendiri terhadap penjelasan kamu. Sedarkah kamu hal ini toba? Saya jelaskan.

Sebagai contoh, dalam link yang kamu berikan itu menjelaskan

"Hal-hal yang saya sebutkan diatas menjadikan seolah-olah silsilah keturunan yang ditulis Matius
"melompat"
dibandingkan apa yang ditulis Lukas."

Tetapi penjelasan kamu ini sebenarnya dinafikan oleh bible itu sendiri, kerana bible itu memaklumkan bahawa Lukas juga mencatatkan silsilah yang sama khususnya di antara Ram dan Aminadab dalam ayat Lukas 3:33 seperti yang dicatatkan oleh Matius. Ini jika kamu lihat dalam beberapa versi bible yang lain. Justeru di sini bukan saya yang tidak menerima penjelasan kamu, tetapi bible itu sendiri.

Justeru sila perbetulkan tanggapan kamu itu, bahawa bukan saya yang tidak menerima penjelasan kamu, tetapi bible itu sendiri yang menafikan apa yang kamu perjelaskan itu. Saya hanya memaparkan keadaan ini.

Justeru kamu yang mendakwa beriman dengan bible, maka apakah kamu tetap terus berpegang pada penjelasan kamu yang dinafikan oleh bible itu sendiri?

Ada individu kristian lain yang ingin memberi komentar berkenaan dengan masalah percanggahan catatan di dalam silsilah Jesus ini?

Dipersilakan.